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Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]
2024-03-29T11:33:46Z
Contributions
MediaWiki 1.39.6
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=15913
Utilisateur:YDB
2009-11-25T10:51:28Z
<p>YDB : changement de lien pour dvoraj-fr</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est FreeBSD. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvoraj-fr. Je laisse mon travail sur le Dvorak-YDB pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !<br />
<br />
Avec Kazé, je projette de faire un [[Utilisateur:YDB/dskfr|Dvoraj-fr]]. Plus d'infos sur la page en question et sur http://dvoraj.ydb.me<br />
<br />
J'ai pu tester le TypeMatrix 2030 USB. Voici [[Utilisateur:YDB/2020-2030|un comparatif]] du 2020 et du 2030 USB en question.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc3&diff=12719
Discussion:Version 1.0rc3
2009-03-05T12:54:58Z
<p>YDB : /* bepo.fr */</p>
<hr />
<div>== Votons ! ==<br />
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars 23h59 (heure de Paris, pas du wiki !).<br />
<br />
Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.<br />
<br />
Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.<br />
<br />
=== Un « easter egg »===<br />
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.<br />
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨<br />
<br />
Pour : Balise, YDB<br />
<br />
Contre :<br />
<br />
Sans opinion :<br />
<br />
Commentaires :<br />
<br />
<br />
=== Faut-il unifier les versions ?===<br />
Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ?<br />
<br />
Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB<br />
<br />
Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour linux :<br />
<br />
Sans opinion, choisissez pour moi :<br />
<br />
Commentaires :<br />
<br />
===bepo.fr===<br />
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.<br />
<br />
Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.<br />
<br />
Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour cette fameuse future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs, et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…<br />
<br />
Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB<br />
<br />
Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org) :<br />
<br />
Sans opinion :<br />
<br />
Commentaires :</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc3&diff=12718
Discussion:Version 1.0rc3
2009-03-05T12:54:11Z
<p>YDB : /* Faut-il unifier les versions ? */</p>
<hr />
<div>== Votons ! ==<br />
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars 23h59 (heure de Paris, pas du wiki !).<br />
<br />
Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.<br />
<br />
Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.<br />
<br />
=== Un « easter egg »===<br />
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.<br />
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨<br />
<br />
Pour : Balise, YDB<br />
<br />
Contre :<br />
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Sans opinion :<br />
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Commentaires :<br />
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<br />
=== Faut-il unifier les versions ?===<br />
Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ?<br />
<br />
Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB<br />
<br />
Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour linux :<br />
<br />
Sans opinion, choisissez pour moi :<br />
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Commentaires :<br />
<br />
===bepo.fr===<br />
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.<br />
<br />
Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.<br />
<br />
Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour cette fameuse future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs, et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…<br />
<br />
Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise<br />
<br />
Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org) :<br />
<br />
Sans opinion :<br />
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Commentaires :</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc3&diff=12717
Discussion:Version 1.0rc3
2009-03-05T12:53:52Z
<p>YDB : /* Un « easter egg » */</p>
<hr />
<div>== Votons ! ==<br />
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars 23h59 (heure de Paris, pas du wiki !).<br />
<br />
Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.<br />
<br />
Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.<br />
<br />
=== Un « easter egg »===<br />
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.<br />
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨<br />
<br />
Pour : Balise, YDB<br />
<br />
Contre :<br />
<br />
Sans opinion :<br />
<br />
Commentaires :<br />
<br />
<br />
=== Faut-il unifier les versions ?===<br />
Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ?<br />
<br />
Pareil partout, on dégage le grec : Balise<br />
<br />
Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour linux :<br />
<br />
Sans opinion, choisissez pour moi :<br />
<br />
Commentaires :<br />
<br />
<br />
===bepo.fr===<br />
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.<br />
<br />
Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.<br />
<br />
Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour cette fameuse future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs, et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…<br />
<br />
Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise<br />
<br />
Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org) :<br />
<br />
Sans opinion :<br />
<br />
Commentaires :</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=12101
Utilisateur:YDB
2008-11-30T12:10:38Z
<p>YDB : Changement d'OS</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est FreeBSD. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvoraj-fr. Je laisse mon travail sur le Dvorak-YDB pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !<br />
<br />
Avec Kazé, je projette de faire un [[Utilisateur:YDB/dskfr|Dvoraj-fr]]. Plus d'infos sur la page en question et sur http://dvoraj.sangor.net<br />
<br />
J'ai pu tester le TypeMatrix 2030 USB. Voici [[Utilisateur:YDB/2020-2030|un comparatif]] du 2020 et du 2030 USB en question.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=12100
Utilisateur:YDB
2008-11-30T12:03:11Z
<p>YDB : Changement de site pour le Dvoraj</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Gentoo précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvoraj-fr. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !<br />
<br />
Avec Kazé, je projette de faire un [[Utilisateur:YDB/dskfr|Dvoraj-fr]]. Plus d'infos sur la page en question et sur http://dvoraj.sangor.net<br />
<br />
J'ai pu tester le TypeMatrix 2030 USB. Voici [[Utilisateur:YDB/2020-2030|un comparatif]] du 2020 et du 2030 USB en question.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10640
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T10:00:31Z
<p>YDB : /* Remplacer ¶ par § */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10641
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T09:59:39Z
<p>YDB : /* Brève sur la touche ê */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10638
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T09:56:22Z
<p>YDB : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10639
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T09:56:03Z
<p>YDB : /* Vietnamien */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10636
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T09:51:48Z
<p>YDB : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10637
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T09:51:42Z
<p>YDB : /* Réintroduire la livre sterling £ */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10635
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T09:46:10Z
<p>YDB : /* Retour sur l'inversion X/À */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Type_de_clavier&diff=10428
Discussion:Type de clavier
2008-08-30T13:38:50Z
<p>YDB : /* Touches modificateurs */ Nouveau clavier :P</p>
<hr />
<div>= Recensement/témoignages sur les types de clavier =<br />
<br />
Je travaille principalement sur les deux cités, et le clavier SUN PC105 2B-1C mais je change tous les deux jours... [[Utilisateur:Asr|Asr]] 12 mai 2008 à 20:26 (UTC)<br />
<br />
== Touches [<] et [*] ==<br />
<br />
Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :<br />
* pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652), Geek87, Flocondeneige, [[Utilisateur:Asr|Asr]], fredb, [[Utilisateur:tiot|tiot]] ;<br />
* pc105 variante « 36-2B » : none ;<br />
* pc105 variante « 2B-0E » : none ;<br />
* pc105 variante « 2B-1C » : [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC), Flocondeneige (eeepc+clavier pc105 où je n'utilise pas {{touche|Ê}} pour ne pas créer de "mauvais" réflexes), [[Utilisateur:Asr|Asr]], fredb ;<br />
* ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br />
* typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]], YDB ;<br />
* kinesis : [[Utilisateur:TomLC|TomLC]] ;<br />
* thinkpad (pas de touches win*) : fredb ;<br />
* Inspiron 1100 (LSGT entre alt et espace et ² après F12) : [[Utilisateur:tiot|tiot]]<br />
<br />
== Touches modificateurs ==<br />
<br />
Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :<br />
<br />
<pre><br />
1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook) <br />
5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)<br />
6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)<br />
7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)<br />
8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)<br />
9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)<br />
10 : Esc/Tab/Caps/ ShiftL/Fn-Menu/ CtrlL/ Alt/ [²]/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY Samsung Q35)<br />
11 : Esc/1 /Tab/Caps/ShiftL/ Ctrl/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/Flèches/ ShiftR (eeePC)<br />
12 : Esc/1/Tab/Caps/ShiftL/Ctrl/Fn/Alt/LSGT/estpace/AltGr/ctrl/insert/suppr/shiftR (inspire 1100 (au boulot) [²], win et menu tout en haut à droit)<br />
13 : Esc/[²]/Tab/ShiftL/CtrlL/Fn/Alt/WinL/Caps/Menu/espace/AltGr/CtrlR/flèches/Enter(num pad)/ShiftR (TypeMatrix 2020)<br />
</pre><br />
<br />
* 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;<br />
* 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits) ;<br />
* 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], aldoo, [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* 4 : gaetan, Galbolle, [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* 5 : none ;<br />
* 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]], YDB ;<br />
* 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;<br />
* 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br />
* 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX, Geek87, deadalnix ;<br />
* 10 : [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] ;<br />
* 11 : Flocondeneige ; [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;<br />
* 12 : [[Utilisateur:tiot|tiot]] ;<br />
* 13 : <br />
<br />
À compléter bien évidement...<br />
<br />
Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...<br />
<br />
Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Moyens_de_communication&diff=10354
Moyens de communication
2008-08-27T11:32:11Z
<p>YDB : Ajout du salon Jabber</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
Les contributeurs du projets ont trois moyens de communications (hors ce wiki) : un canal IRC, une liste de diffusion (ml ou mailing-list), et un forum (peu utilisé).<br />
<br />
== Forum de discussions ==<br />
Un forum de discussion a été mis en place à [http://www.clavier-dvorak.org/forum/ cette adresse]. Il n'est pas très actif.<br />
<br />
== Salon Jabber ==<br />
Nous sommes disponible également sur le salon Jabber suivant : bepo@chat.jabberfr.org. <br><br />
Si vous ne connaissez pas Jabber, je vous invite à lire quelques pages de ce site : http://www.jabberfr.org/. <br><br />
Si vous n'avez pas ou ne voulez pas de compte Jabber, vous pouvez quand-même nous joindre sur http://chat.jabberfr.org/muckl_int/index.php?room=bepo.<br />
<br />
== Canal IRC ==<br />
Pour discuter en direct avec les contributeurs, rendez-vous sur le canal [[wp:IRC|IRC]] du projet : irc://irc.freenode.net/fr-dvorak-bepo (serveur irc.freenode.net, salon #fr-dvorak-bepo). Le serveur permet un encodage en UTF-8 ce qui facilite les discussions.<br />
<br />
L'archivage des discussions n'est pas disponible mais [[Discussions IRC|un (vieux) résumé est accessible]]. Les discussions depuis le mois d'août 2008 sont résumées [http://www.clavier-dvorak.org/forum/viewforum.php?id=22|sur le forum].<br />
<br />
''hopp'' est un [[wp:Robot_IRC|robot IRC]] présent sur le canal (propriétaire : [[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]).<br />
<br />
=== Annonces de hopp ===<br />
Sa principale fonction est d'annoncer les changements sur le wiki et dans le [[Subversion|dépôt subversion]] par un message du type :<br />
<br />
<hopp> New news from bepomediawiki: <nowiki>[[nom de la page modifiée]]</nowiki> (nom du contributeur)<br />
<br />
Des scripts pour ouvrir ces wikiliens dans votre client irc sont disponibles [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Scripts ici] (à adapter).<br />
<br />
=== Karma ===<br />
Il comptabilise aussi le karma donné ou enlevé par les participants du canal. Le karma se donne en utilisant le nom de la personne ou de la chose à qui ont veut donner du karma suivi de {{C|++}}. Pour enlever du karma, on remplace {{C|++}} par {{C|--}}. Par exemple, pour augmenter le karma de ''hopp'', on peut taper :<br />
<br />
hopp++<br />
<br />
ou pour diminuer le karma de ''hopp'' :<br />
<br />
hopp--<br />
<br />
Des guillemets simples (« " ») ou des parenthèses (« ( » et « ) ») peuvent être utilisés pour les noms contenant une ou plusieurs espaces. Le symbole « # » est utilisé pour marquer un commentaire. Par exemple :<br />
<br />
(Mac OS X)++ # excellent OS !<br />
<br />
Pour connaître le karma d'une personne en particulier, taper la commande suivante :<br />
<br />
&karma nom_utilisateur<br />
<br />
Pour avoir des informations plus génériques :<br />
<br />
&karma<br />
<br />
[[Catégorie:Contacts]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=10118
Utilisateur:YDB
2008-08-19T19:10:35Z
<p>YDB : Ajout du comparatif 2020-2030</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Gentoo précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvoraj-fr. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !<br />
<br />
Avec Kazé, je projette de faire un [[Utilisateur:YDB/dskfr|Dvoraj-fr]]. Plus d'infos sur la page en question et sur http://aoeui.fr<br />
<br />
J'ai pu tester le TypeMatrix 2030 USB. Voici [[Utilisateur:YDB/2020-2030|un comparatif]] du 2020 et du 2030 USB en question.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/2020-2030&diff=10117
Utilisateur:YDB/2020-2030
2008-08-19T18:59:44Z
<p>YDB : Comparaison des 2020 et 2030 USB</p>
<hr />
<div>Nous sommes le Mardi 19 Août 2008, un jour comme un autre, ou pas… <br />
<br />
Je me levai à 9h comme tous les matins de ces vacances d'été. Comme d'habitude, je m'apprêtai à prendre mon petit déjeuner à la cuisine quand soudain, mon père, debout depuis 7h, entra et me donna un colis. Ce colis provenait de Fabien Cazenave. « Mais je le connais ! » m'étais-je dit. Alors le contenu du colis devint facilement devinable. Je l'ouvris, et sans suprise mais avec joie, je découvris le fabuleux, le magnifique TypeMatrix 2030 USB ! Je ne tardais pas plus longtemps avant de le tester sur mon ordinateur. Étant déjà habitué au TypeMatrix 2020, la prise en main se fut rapide.<br />
<br />
<br />
Dès les premières minutes, je pus découvrir de très bonnes qualités :<br />
* Touches plus silencieuses ;<br />
* Repères sur les touches de base (mais aussi sur le 5 du pavé numérique, Delete et ↓) au centre des touches ;<br />
* Home, End, PgUp et PgDn en accès direct ;<br />
* Touches multimédia ;<br />
* Agréable à regarder (c'est plutôt subjectif).<br />
<br />
<br />
Mais, il ne faut pas croire que tout est rose avec ce clavier. Je réussis à lui trouver des défauts (toujours par rapport au 2020) :<br />
* Toucher plus rugueux (je préfère largement quand c'est lisse)<br />
* Plus de CenterTab (Et ça, ça fait mal, très mal, surtout quand on est habitué !) ;<br />
* Ctrl droit '''très''' loin (heureusement que je ne suis pas emacsien :P) ;<br />
* Caps Lock un peu mal placé (j'arrive quelques fois à appuyer dessus à la place du Shift droit).<br />
<br />
Dans l'ensemble, le bilan est très positif. Je le préfère au 2020. Donc, je vais le garder et si possible, m'acheter une skin vierge translucide.<br />
<br />
<br />
Une petite photo de comparaison des TypeMatrix : [[Image:TMx.jpg|500px]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=10114
Utilisateur:YDB
2008-08-19T18:26:37Z
<p>YDB : Rajout du lien aoeui.fr</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Gentoo précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !<br />
<br />
Avec Kazé, je projette de faire un [[Utilisateur:YDB/dskfr|Dvoraj-fr]]. Plus d'infos sur la page en question et sur http://aoeui.fr</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=9832
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-08-15T22:46:00Z
<p>YDB : /* Retour de la livre sterling £ */ nouvelle section</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)<br />
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;<br />
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.<br />
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.<br />
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)<br />
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible ==<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)<br />
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)<br />
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)<br />
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)<br />
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
== Ligne ==<br />
<br />
JE PROPOSE DE SUPPRIMER CETTE PROPOSITION. Y A-T-IL DES PERSONNES CONTRE CETTE SUPPRESSION ?<br />
<br />
SI PERSONNE NE S’Y OPPOSE, JE LA SUPPRIME DEMAIN SOIR.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 22:01 (CEST)<br />
<br />
« ′ » est utilisé pour la minute d’arc, « ″ », pour la seconde d’arc.<br />
« ′ » est aussi utilisé pour le pied (foot, mesure anglaise) et « ″ », pour le pouce (inch, 1/12 de pied).<br />
Je viens de m’apercevoir que « ‴ » (U+2034) est aussi utilisé pour le douzième de pouce, appelé « ligne » (ou « line » en anglais). Peut-être pourrions-nous l’ajouter. <br />
Par exemple :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 {{B|‴}}│ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
Si le « rapprochement des minutes et secondes » [[#Rendre_.C2.B0_plus_accessible|évoqué ici]] est accepté, on pourrait décaler la négation logique d’une touche vers la droite de la manière suivante :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|‴}}│ 9 {{B|¬}}│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 2? juillet 2008<br />
:Cela fait tout de même deux siècles que la [[wp:ligne (unité de mesure)|ligne]], notée aujourd’hui par un triple prime (par qui ? les historiens ??), n’est plus utilisée (d'autant que le système SI a fait ses preuves). En passant il y a aussi un [[wp:prime|quadruple prime]] et bien d'autres glyphes similaires. On va finir par ajouter les lettres modificatives prime et double prime… Je suis contre cet ajout sur la dispo tant qu'on n'aura pas d'utilisation explicite. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 juillet 2008 à 05:07 (CEST)<br />
:: 1 barleycorn = 1/3 inch<br />
:: 1 pica = 1/2 barleycorn = 1/6 inch<br />
:: 1 line = 1/2 pica = 1/4 barleycorn = 1/12 inch<br />
:: J’admets que le seul endroit où j’ai vu associer « ‴ » à la ligne est la norme Unicode, et j’y survivrai si ma proposition ne passe pas. <br />
:: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
:: D’autant qu’on perd le déplacement du « ¬ » sur le « - » qui était plutôt bien. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
Je viens d’avoir une autre idée.<br />
<br /><br />
Puisqu’on a déjà « ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹ » en « ^ » mort + {0123456789} et « ₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉ » en « ˇ » mort + {0123456789},<br /><br />
ne pourrait-on pas mettre, par exemple, « ° », « ′ », « ″ », « ‴ » en « ¨ » mort + « 0 », « 1 », « 2 », « 3 » ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
<br />
:Comme A2. « minutes » et « secondes » peuvent avoir un usage avec « degré », par exemple pour entrer des coordonnées GPS avec une typographie plus soignée que « ' » et « " ». Même si ces dernières vont continuer à être utilisées par compatibilité (exception notable: ′ et ″ fonctionnent dans Google Earth par exemple). Mais pour la ligne ? J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas.<br />
:Autres arguments:<br />
:* On ne peut pas caser tout unicode, ni même toute la page 32.<br />
:* L’idée du tréma repose sur 1 trait, 2 trait et 3 traits en l’air pour « ′ », « ″ », « ‴ ». À part ce lien, quelle est la cohérence? Même avec rond-en-chef au lieu de tréma puisqu’il produit déjà ° par double pression, je suis contre introduire le « ‴ » via lettre morte. Ça veut dire qu’il n’y aucune chance que quelqu’un se souvienne intuitivement comment taper « ‴ » le jour éventuel où il rédigerait un manuel d’histoire sur les vielles unités de mesure. Pour ce genre de caractère rare, il y a Compose, qui fonctionne précisément sur la mnémotechnique. Par exemple « Compose+′+″ » me semble beaucoup plus approprié pour entrer « ‴ », et même « Compose+″+″ » pour le quadruple dont A2 parle tant qu’à y être.<br />
:[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)<br />
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)<br />
::: C’est vrai que ces caractères seraient utiles. Une touche Compose permettrait de les prendre en charge. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:47 (CEST)<br />
<br />
== Les variantes ==<br />
<br />
Je mets ce que j’avais posté sur la ML :<br />
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la<br />
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo<br />
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de<br />
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je<br />
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber<br />
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement<br />
de choisir entre deux versions…<br />
<br />
Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des<br />
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la<br />
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant<br />
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour<br />
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock<br />
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute<br />
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une<br />
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des<br />
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du<br />
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de<br />
spécial vont voir dans la section plug-in… »<br />
<br />
Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :<br />
* Le bépow et ses variantes <br />
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct<br />
* Le backspace sur capslock<br />
* Les espérantistes avec la brève morte accessible<br />
* …<br />
<br />
Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)<br />
<br />
: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)<br />
<br />
: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)<br />
<br />
== Ajouter ℗ ==<br />
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?<br />
<br />
En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)<br />
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)<br />
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)<br />
<br />
== Additions for Slovenian and Croatian ==<br />
<br />
<br />
{|<br />
|-<br />
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian<br />
|-<br />
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 030F<br />
|-<br />
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 030F<br />
|-<br />
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 0311<br />
|-<br />
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 0311<br />
|-<br />
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 030F<br />
|-<br />
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 030F<br />
|-<br />
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 0311<br />
|-<br />
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 0311<br />
|-<br />
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 030F<br />
|-<br />
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 030F<br />
|-<br />
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 0311<br />
|-<br />
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 0311<br />
|-<br />
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 030F<br />
|-<br />
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 030F<br />
|-<br />
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 0311<br />
|-<br />
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 0311<br />
|-<br />
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 030F<br />
|-<br />
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 030F<br />
|-<br />
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 0311<br />
|-<br />
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 0311<br />
|-<br />
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 030F<br />
|-<br />
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 030F<br />
|-<br />
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 0311<br />
|-<br />
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 0311<br />
|}<br />
<br />
Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.<br />
<br />
Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)<br />
<br />
== Retour de la livre sterling £ ==<br />
<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.<br />
<br />
Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Type_de_clavier&diff=9740
Discussion:Type de clavier
2008-08-14T17:13:18Z
<p>YDB : /* Touches modificateurs */ Ajout du Typematrix 2020</p>
<hr />
<div>= Recensement/témoignages sur les types de clavier =<br />
<br />
Je travaille principalement sur les deux cités, et le clavier SUN PC105 2B-1C mais je change tous les deux jours... [[Utilisateur:Asr|Asr]] 12 mai 2008 à 20:26 (UTC)<br />
<br />
== Touches [<] et [*] ==<br />
<br />
Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :<br />
* pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652), Geek87, Flocondeneige, [[Utilisateur:Asr|Asr]], fredb, [[Utilisateur:tiot|tiot]] ;<br />
* pc105 variante « 36-2B » : none ;<br />
* pc105 variante « 2B-0E » : none ;<br />
* pc105 variante « 2B-1C » : [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC), Flocondeneige (eeepc+clavier pc105 où je n'utilise pas {{touche|Ê}} pour ne pas créer de "mauvais" réflexes), [[Utilisateur:Asr|Asr]], fredb ;<br />
* ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br />
* typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]], YDB ;<br />
* kinesis : [[Utilisateur:TomLC|TomLC]] ;<br />
* thinkpad (pas de touches win*) : fredb ;<br />
* Inspiron 1100 (LSGT entre alt et espace et ² après F12) : [[Utilisateur:tiot|tiot]]<br />
<br />
== Touches modificateurs ==<br />
<br />
Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :<br />
<br />
<pre><br />
1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook) <br />
5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)<br />
6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)<br />
7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)<br />
8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)<br />
9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)<br />
10 : Esc/Tab/Caps/ ShiftL/Fn-Menu/ CtrlL/ Alt/ [²]/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY Samsung Q35)<br />
11 : Esc/1 /Tab/Caps/ShiftL/ Ctrl/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/Flèches/ ShiftR (eeePC)<br />
12 : Esc/1/Tab/Caps/ShiftL/Ctrl/Fn/Alt/LSGT/estpace/AltGr/ctrl/insert/suppr/shiftR (inspire 1100 (au boulot) [²], win et menu tout en haut à droit)<br />
13 : Esc/[²]/Tab/ShiftL/CtrlL/Fn/Alt/WinL/Caps/Menu/espace/AltGr/CtrlR/flèches/Enter(num pad)/ShiftR (TypeMatrix 2020)<br />
</pre><br />
<br />
* 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;<br />
* 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits) ;<br />
* 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], aldoo, [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* 4 : gaetan, Galbolle, [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* 5 : none ;<br />
* 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;<br />
* 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;<br />
* 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br />
* 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX, Geek87, deadalnix ;<br />
* 10 : [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] ;<br />
* 11 : Flocondeneige ; [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;<br />
* 12 : [[Utilisateur:tiot|tiot]] ;<br />
* 13 : YDB<br />
<br />
À compléter bien évidement...<br />
<br />
Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...<br />
<br />
Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Type_de_clavier&diff=9737
Discussion:Type de clavier
2008-08-14T17:04:14Z
<p>YDB : /* Touches [<] et [*] */</p>
<hr />
<div>= Recensement/témoignages sur les types de clavier =<br />
<br />
Je travaille principalement sur les deux cités, et le clavier SUN PC105 2B-1C mais je change tous les deux jours... [[Utilisateur:Asr|Asr]] 12 mai 2008 à 20:26 (UTC)<br />
<br />
== Touches [<] et [*] ==<br />
<br />
Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :<br />
* pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652), Geek87, Flocondeneige, [[Utilisateur:Asr|Asr]], fredb, [[Utilisateur:tiot|tiot]] ;<br />
* pc105 variante « 36-2B » : none ;<br />
* pc105 variante « 2B-0E » : none ;<br />
* pc105 variante « 2B-1C » : [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC), Flocondeneige (eeepc+clavier pc105 où je n'utilise pas {{touche|Ê}} pour ne pas créer de "mauvais" réflexes), [[Utilisateur:Asr|Asr]], fredb ;<br />
* ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br />
* typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]], YDB ;<br />
* kinesis : [[Utilisateur:TomLC|TomLC]] ;<br />
* thinkpad (pas de touches win*) : fredb ;<br />
* Inspiron 1100 (LSGT entre alt et espace et ² après F12) : [[Utilisateur:tiot|tiot]]<br />
<br />
== Touches modificateurs ==<br />
<br />
Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :<br />
<br />
<pre><br />
1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR /Entrée<br />
4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook) <br />
5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)<br />
6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)<br />
7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)<br />
8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)<br />
9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)<br />
10 : Esc/Tab/Caps/ ShiftL/Fn-Menu/ CtrlL/ Alt/ [²]/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY Samsung Q35)<br />
11 : Esc/1 /Tab/Caps/ShiftL/ Ctrl/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/Flèches/ ShiftR (eeePC)<br />
12 : Esc/1/Tab/Caps/ShiftL/Ctrl/Fn/Alt/LSGT/estpace/AltGr/ctrl/insert/suppr/shiftR (inspire 1100 (au boulot) [²], win et menu tout en haut à droit)<br />
</pre><br />
<br />
* 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;<br />
* 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits) ;<br />
* 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], aldoo, [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* 4 : gaetan, Galbolle, [[Utilisateur:Asr|Asr]] ;<br />
* 5 : none ;<br />
* 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;<br />
* 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;<br />
* 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br />
* 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX, Geek87, deadalnix ;<br />
* 10 : [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] ;<br />
* 11 : Flocondeneige ; [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;<br />
* 12 : [[Utilisateur:tiot|tiot]]<br />
<br />
À compléter bien évidement...<br />
<br />
Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...<br />
<br />
Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Tiot&diff=9172
Utilisateur:Tiot
2008-08-05T20:44:03Z
<p>YDB : /* Capslock */ Correction du pseudo :P</p>
<hr />
<div>Utilisateur de Bépo depuis Février 2008.<br />
<br />
== Expérience ==<br />
<br />
J’ai appris à taper sur Bépo en 1h. Je connaissais l’emplacement de toutes les touches mais il me fallait de la concentration, et donc du tenps, pour freiner mon envie de taper comme sur l’ancien clavier et me rappeler l’emplacement de la touche Bépo. J’avais même du mal à écrire Bépo alors que ce sont les 4 premières touches.<br />
Ma vitesse de frappe était laborieuse, 326 caractères en 20 minutes soit 17 caractères à la minute ce qui revient à une frappe toutes les 3 secondes.<br />
Taper un petit paragraphe demandait beaucoup de courage.<br />
<br />
<br />
Au bout de 2 semaines et un peu d’entraînement sur ktouch et des recopiages de phrase, je tapais à une vitesse acceptable. C’est à dire à une vitesse suffisamment rapide pour ne pas vouloir retourner en azerty. Je commençais à ressentir les bienfaits du bépo et je voyais clairement un déplacement moindre de mes mains.<br />
<br />
<br />
Au bout de 1 mois j’avais une vitesse supérieur à beaucoup de monde.<br />
<br />
<br />
Aujourd’hui, 3 mois après mon début du passage au Bépo, je suis obligé de regarder mon clavier pour taper en azerty. Je ne suis pas bilingue de clavier car je n’utilise plus mon clavier azerty, cependant je pense que ça pourrait revenir assez vite. Par contre ma vitesse n'est pas aussi rapide que mon ancienne vitesse azerty.<br />
<br />
<br />
Conclusion :<br />
En azerty je tapais très mal car je n'utilisais pas totalement mes dix doigts et je les déplaçais trop. Par exemple je tapais je V et le C de « avec » avec la main droite. Le Bépo m'a permis de bien apprendre à taper au clavier et de vraiment utiliser mes dix doigts de façon optimal.<br />
<br />
== Capslock ==<br />
<br />
<br />
J'ai inversé caplock et backspace. C'est un peu difficile à s'habituer mais j'espère que ça va aller.<br />
<br />
Merci YDB pour m'avoir donné la solution technique, j'ai juste ajouter à mon xkb :<br />
<br />
key <CAPS> { [ BackSpace ] };<br />
<br />
== H et X ==<br />
<br />
Pourquoi des pentagrammes ?<br />
<br />
Je voulais tester les changement « dans le flux » et je pense que les pentagrammes est un bon compromis pour réellement taper un flux se rapprochant de la vrai frappe et dans le même temps de sentir la gène du caractère à étudier.<br />
Chaque colone place la lettre à étudier dans une configuration différente et permet de tester les différentes possibilités.<br />
<br />
<br />
H 11298 | X 5928<br />
<br />
ch 3308 | ux 1801<br />
he 1332 | ex 965<br />
ha 1389 | xp 237<br />
ho 753 | ix 194<br />
hi 479 | xt 174<br />
th 383 | xi 173<br />
ph 356 | xe 111<br />
hé 347 |<br />
ht 241<br />
hu 173<br />
hy 110<br />
<br />
homme | rcher | acham | echos | échir | ethom | éphon | physi | ehume | chtre<br />
heure | echer | echam | schos | achin | ather | aphie | ehypo | chuch | ehttp<br />
holme | ncher | echan | échou | échis | ithol | éphin | shypo | ehuma | rhttp<br />
herch | ucher | echar | achos | nchis | itheu | mphit | hhypp | ehuit | shttp<br />
hambr | acher | échap | uchon | nchie | othès | éphan | nhypo | shuit | phtis<br />
habit | achet | échan | echoi | echie | athie | éphra | thyst | chute | chtde<br />
hemin | rches | rchai | uchot | nchis | nthou | ophes | chypr | àhuit | phter<br />
<br />
ceuxq | eauxd | ntaux | sdeux | expli | evoix | extra | exist | exemp<br />
deuxc | eauxe | reaux | syeux | expre | avoix | extrê | uxièm | exerc<br />
deuxm | eauxp | seaux | ureux | uxpas | croix | extré | exige | uxetd<br />
deuxp | sauxq | rnaux | mieux | expéd | àvoix | extér | exion | uxetl<br />
deuxa | tauxp | esaux | vieux | explo | apaix | extes | ixièm | uxenf<br />
deuxh | sauxp | beaux | eveux | expos | dedix | uxtro | nxieu | uxenv<br />
deuxf | nauxp | teaux | rieux | expri | eprix | uxtou | axime | uxets<br />
ieuxd | eauxl | eraux | edeux | uxpou | choix | uxtra | uxind | uxenc</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8927
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-29T12:24:43Z
<p>YDB : /* Remplacer ¶ par § */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible ==<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
== Ligne ==<br />
« ′ » est utilisé pour la minute d’arc, « ″ », pour la seconde d’arc.<br />
<br />
« ′ » est aussi utilisé pour le pied (foot, mesure anglaise) et « ″ », pour le pouce (inch, 1/12 de pied).<br />
<br />
Je viens de m’apercevoir que « ‴ » (U+2034) est aussi utilisé pour le douzième de pouce, appelé « ligne » (ou « line » en anglais).<br />
<br />
Peut-être pourrions-nous l’ajouter.<br />
<br />
Par exemple :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 {{B|‴}}│ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
Si le « rapprochement des minutes et secondes » [[#Rendre_.C2.B0_plus_accessible|évoqué ici]] est accepté, on pourrait décaler la négation logique d’une touche vers la droite de la manière suivante :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|‴}}│ 9 {{B|¬}}│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
:(sIGNÉ bRoDU ?) Cela fait tout de même deux siècles que la [[wp:ligne (unité de mesure)|ligne]], notée aujourd’hui par un triple prime (par qui ? les historiens ??), n’est plus utilisée (d'autant que le système SI a fait ses preuves). En passant il y a aussi un [[wp:prime|quadruple prime]] et bien d'autres glyphes similaires. On va finir par ajouter les lettres modificatives prime et double prime… Je suis contre ces deux ajouts sur la dispo tant qu'on n'aura pas d'utilisation explicite. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 juillet 2008 à 05:07 (CEST)</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8926
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-29T12:23:01Z
<p>YDB : /* Place de la {{R|˜}} tilde morte */ Correction grammaire</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible ==<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
== Ligne ==<br />
« ′ » est utilisé pour la minute d’arc, « ″ », pour la seconde d’arc.<br />
<br />
« ′ » est aussi utilisé pour le pied (foot, mesure anglaise) et « ″ », pour le pouce (inch, 1/12 de pied).<br />
<br />
Je viens de m’apercevoir que « ‴ » (U+2034) est aussi utilisé pour le douzième de pouce, appelé « ligne » (ou « line » en anglais).<br />
<br />
Peut-être pourrions-nous l’ajouter.<br />
<br />
Par exemple :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 {{B|‴}}│ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
Si le « rapprochement des minutes et secondes » [[#Rendre_.C2.B0_plus_accessible|évoqué ici]] est accepté, on pourrait décaler la négation logique d’une touche vers la droite de la manière suivante :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|‴}}│ 9 {{B|¬}}│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
:(sIGNÉ bRoDU ?) Cela fait tout de même deux siècles que la [[wp:ligne (unité de mesure)|ligne]], notée aujourd’hui par un triple prime (par qui ? les historiens ??), n’est plus utilisée (d'autant que le système SI a fait ses preuves). En passant il y a aussi un [[wp:prime|quadruple prime]] et bien d'autres glyphes similaires. On va finir par ajouter les lettres modificatives prime et double prime… Je suis contre ces deux ajouts sur la dispo tant qu'on n'aura pas d'utilisation explicite. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 juillet 2008 à 05:07 (CEST)</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8868
Version 1.0rc1
2008-07-27T15:41:31Z
<p>YDB : /* Fichier xkb */ ajout des ≤≥</p>
<hr />
<div><center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{B|¡}}│ v {{B|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ {{B|;}} ║ C {{B|ſ}}│ T Þ│ S {{B|ẞ}}│ R {{B|™}}│ N Ñ│ M º│ Ç {{B|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y {{B|‘}}│ {{B|X}} {{B|’}}│ : ·│ K {{R|˜}}║ {{B|?}} │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ {{B|à}} \│ y {│ {{B|x}} }│ . …│ k ~║ ' {{B|¿}}│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|X}} │ : │ K ║ {{B|?}} │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
__NOTOC__<br />
<br />
== Changements concernant l'organisation du projet ==<br />
* trois des cinq modérateurs proposés ont été adoubés : [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]], [[Utilisateur:Crako|Crako]], [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]. {{R|+Boris ?}}<br />
* normalisation du fr-dvorak-bépo 1.0 : ne seront normalisés que les caractères de la carte simplifiée, sans {Ê} ni CapsLock ; ces deux touches et les autres caractères seront implémentées dans le pilote officiel au titre de simples recommandations.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 0.6.6]] ==<br />
* inversion X/À ;<br />
* inversion ;/? ;<br />
* ajout de la virgule souscrite morte en {{touches|AltGr|Maj.|Ç}} (implémentée avec U+FDD3) ;<br />
* ajout de la lettre minuscule latine s long « ſ » {{U|017F}} en {{touches|AltGr|Maj.|C}} ;<br />
* ajout du ß capitale « ẞ » {{U|1E9E}} en {{touches|AltGr|Maj.|S}} ;<br />
* ajout du symbole anglais marque de commerce « ™ » {{U|2122}} sur {{touches|AltGr|Maj.|R}} ;<br />
* ajout du « ≠ » en {{touches|AltGr|=}}+{{touche|egal}};<br />
* déplacement du « ¬ » en {{touches|AltGr|6}} ;<br />
* ajout de caractères sur le tilde mort :<br />
**asymptotiquement égal à « ≃ » {{U|2243}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|-}} ;<br />
**plus petit ou équivalent à « ≲ » {{U|2272}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|<}} ;<br />
**plus grand ou équivalent à « ≳ » {{U|2273}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|>}} ;<br />
* guillemets « „“” » en {{touches|AltGr|Maj.|123}} :<br />
** déplacement de « ¶ » en {{touches|AltGr|Maj|P}} ;<br />
** déplacement de « § » en {{touches|AltGr|Maj.|$}} ;<br />
** déplacement du demi-cadratin en {{touches|AltGr|$}} ;<br />
** ajout du guillemet-virgule double inférieur « „ » {{U|201E}} en {{touches|AltGr|Maj.|1}} ;<br />
** déplacement des guillemets anglais « “” » en {{touches|AltGr|Maj.|2 3}} ;<br />
** déplacement de « ≤≥ » en {{touches|AltGr|Maj.|4 5}} ;<br />
* ajout des guillemets de second niveau anglais « ‘’ » sur {{touches|AltGr|Maj.|X C}} ;<br />
* suppression de « ‘ » en {{touches|AltGr|'}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
* variante bépow ;<br />
* inversion tilde ascii et tilde morte ;<br />
* ajout de « ≈ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|{{=}}}} ;<br />
* ajout de « ¿ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|?}} ;<br />
* ajout de « ¡ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|!}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v0.6.7)";<br />
<br />
key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dollar , numbersign , endash , section ] }; // $ # – §<br />
key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl , 1 , emdash , doublelowquotemark ] }; // " 1 — „<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft , 2 , less , leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright , 3 , greater , rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”<br />
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft , 4 , bracketleft , lessthanequal ] }; // ( 4 [ ≤<br />
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright , 5 , bracketright , greaterthanequal ] }; // ) 5 ] ≥<br />
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ at , 6 , notsign , VoidSymbol ] }; // @ 6 ¬<br />
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus , 7 , plusminus , degree ] }; // + 7 ± °<br />
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus , 8 , U2212 , minutes ] }; // - 8 − ′<br />
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash , 9 , division , seconds ] }; // / 9 ÷ ″<br />
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk , 0 , multiply , VoidSymbol ] }; // * 0 ×<br />
key <AE11> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ equal , asciicircum , notequal ] }; // = ^ ≠<br />
key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ percent , grave , U2030 ] }; // % ` ‰<br />
<br />
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b , B , bar , brokenbar ] }; // b B | ¦<br />
key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute , Eacute , dead_acute , dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝<br />
key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p , P , ampersand , paragraph ] }; // p P & ¶<br />
key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ o , O , oe , OE ] }; // o O œ Œ<br />
key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave , Egrave , dead_grave , grave ] }; // è È ` `<br />
key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dead_circumflex, exclam , exclamdown , VoidSymbol ] }; // ^ ! ¡<br />
key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v , V , dead_caron , VoidSymbol ] }; // v V ˇ <br />
key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ d , D , eth , ETH ] }; // d D ð Ð<br />
key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l , L , UFDD0 , VoidSymbol ] }; // l L /<br />
key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ j , J , U0133 , U0132 ] }; // j J ij IJ<br />
key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ z , Z , schwa , SCHWA ] }; // z Z ə Ə<br />
key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w , W , dead_breve , VoidSymbol ] }; // w W ˘<br />
<br />
key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ a , A , ae , AE ] }; // a A æ Æ<br />
key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ u , U , ugrave , Ugrave ] }; // u U ù Ù<br />
key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i , I , dead_diaeresis , dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙<br />
key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e , E , EuroSign , UFDD1 ] }; // e E € ¤<br />
key <AC05> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ comma , semicolon , rightsinglequotemark ] }; // , ; ’<br />
key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c , C , copyright , U017F ] }; // c C © ſ<br />
key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ t , T , thorn , THORN ] }; // t T þ Þ<br />
key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ s , S , ssharp , U1E9E ] }; // s S ß ẞ<br />
key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r , R , registered , trademark ] }; // r R ® ™<br />
key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ n , N , ntilde , Ntilde ] }; // n N ñ Ñ<br />
key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m , M , dead_macron , masculine ] }; // m M ¯ º<br />
key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla , Ccedilla , dead_cedilla , UFDD3 ] }; // ç Ç ¸ ,<br />
<br />
key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex , Ecircumflex , slash , VoidSymbol ] }; // ê Ê /<br />
key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave , Agrave , backslash , VoidSymbol ] }; // à À \<br />
key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y , Y , braceleft , leftsinglequotemark ] }; // y Y { ‘<br />
key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x , X , braceright , rightsinglequotemark ] }; // x X } ’<br />
key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ period , colon , ellipsis , periodcentered ] }; // . : … ·<br />
key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k , K , asciitilde , dead_tilde ] }; // k K ~ ~<br />
key <AB06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ apostrophe , question , questiondown , VoidSymbol ] }; // ' ? ¿<br />
key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q , Q , dead_abovering , VoidSymbol ] }; // q Q ˚<br />
key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g , G , UFDD2 , VoidSymbol ] }; // g G µ<br />
key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h , H , dagger , doubledagger ] }; // h H † ‡<br />
key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f , F , dead_ogonek , ordfeminine ] }; // f F ˛ ª<br />
<br />
key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ space , nobreakspace, underscore , U202F ] }; // _ <br />
<br />
include "level3(ralt_switch)"<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.7]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/dskfr&diff=8795
Utilisateur:YDB/dskfr
2008-07-24T09:16:14Z
<p>YDB : /* Le DSK-fr lui-même */</p>
<hr />
<div>Le point de départ c'est le [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] :<br />
* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;<br />
* inversion H/R par rapport au DSK :<br />
** c'est mieux adapté pour les langues latines (trigrammes CH+voyelles) ;<br />
** c'est mieux pour Vim, H et L étant côte-à-côte (et JK sont groupés) ;<br />
* il est utilisable tel quel pour le français grâce aux accents morts ;<br />
* il est inclus dans Xorg (setxkbmap es -variant dvorak).<br />
<br />
╭─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────╮<br />
│ ª ││ ! │ " │ · │ $ │ % ││ & │ / │ ( │ ) │ = ││ ? │ ¿ │<br />
│ º ││ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ││ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 ││ ' │ ¡ │<br />
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│ Alt │ E.insécable │ AltGr │<br />
│ │ Espace │ │<br />
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<br />
Par contre :<br />
* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;<br />
* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;<br />
* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …);<br />
* la couche AltGr est naze.<br />
<br />
L'idée est donc de l'adapter au français. Ça n'en fera pas une disposition aussi optimisée pour le français que le Bépo, mais ça sera toujours beaucoup mieux que l'Azerty — et accessoirement ça devrait être très agréable pour la prog.<br />
<br />
<br />
== Le DSK-fr lui-même ==<br />
<br />
Voici le layout en construction (by YDB) :<br />
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╭───────┬────────────────────────┬───────╮<br />
│ Alt │ E.insécable │ AltGr │<br />
│ │ Espace │ │<br />
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<br />
Variante avec É en direct (by Kazé et YDB, [[Utilisateur:Kaze/dskfr#Variante_avec_.7B.C3.89.7D_en_direct|carte complète ici]]) :<br />
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│ Alt │ Espace insécable │ AltGr │<br />
│ │ Espace ` │ │<br />
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<br />
Variante plus proche du Dvorak-US, avec une seule touche modificatrice :<br />
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│ Alt │ Espace insécable │ AltGr │<br />
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<br />
Plus qu'à faire converger tout ça…</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/dskfr&diff=8793
Utilisateur:YDB/dskfr
2008-07-23T16:59:23Z
<p>YDB : Màj du Dvoraj-fr</p>
<hr />
<div>Le point de départ c'est le [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] :<br />
* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;<br />
* inversion H/R par rapport au DSK :<br />
** c'est mieux adapté pour les langues latines (trigrammes CH+voyelles) ;<br />
** c'est mieux pour Vim, H et L étant côte-à-côte (et JK sont groupés) ;<br />
* il est utilisable tel quel pour le français grâce aux accents morts ;<br />
* il est inclus dans Xorg (setxkbmap es -variant dvorak).<br />
<br />
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│ Alt │ E.insécable │ AltGr │<br />
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Par contre :<br />
* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;<br />
* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;<br />
* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …);<br />
* la couche AltGr est naze.<br />
<br />
L'idée est donc de l'adapter au français. Ça n'en fera pas une disposition aussi optimisée pour le français que le Bépo, mais ça sera toujours beaucoup mieux que l'Azerty — et accessoirement ça devrait être très agréable pour la prog.<br />
<br />
<br />
== Le DSK-fr lui-même ==<br />
<br />
Voici le layout en construction (by YDB) :<br />
<br />
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│ Alt │ E.insécable │ AltGr │<br />
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Variante avec É en direct (by Kazé et YDB, [[Utilisateur:Kaze/dskfr#Variante_avec_.7B.C3.89.7D_en_direct|carte complète ici]]) :<br />
<br />
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Plus qu'à faire converger tout ça…</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/dskfr&diff=8788
Utilisateur:YDB/dskfr
2008-07-23T11:07:58Z
<p>YDB : /* Le DSK-fr lui-même */ Ajout du ~</p>
<hr />
<div>Le point de départ c'est le [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] :<br />
* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;<br />
* inversion H/R par rapport au DSK :<br />
** c'est mieux adapté pour les langues latines (trigrammes CH+voyelles) ;<br />
** c'est mieux pour Vim, H et L étant côte-à-côte (et JK sont groupés) ;<br />
* il est utilisable tel quel pour le français grâce aux accents morts ;<br />
* il est inclus dans Xorg (setxkbmap es -variant dvorak).<br />
<br />
╭─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────╮<br />
│ ª ││ ! │ " │ · │ $ │ % ││ & │ / │ ( │ ) │ = ││ ? │ ¿ │<br />
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Par contre :<br />
* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;<br />
* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;<br />
* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …);<br />
* la couche AltGr est naze.<br />
<br />
L'idée est donc de l'adapter au français. Ça n'en fera pas une disposition aussi optimisée pour le français que le Bépo, mais ça sera toujours beaucoup mieux que l'Azerty — et accessoirement ça devrait être très agréable pour la prog.<br />
<br />
<br />
== Le DSK-fr lui-même ==<br />
<br />
Voici le layout en construction (by YDB) :<br />
<br />
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Variante avec É en direct (by Kazé, [[Utilisateur:Kaze/dskfr#Variante_avec_.7B.C3.89.7D_en_direct|carte complète ici]]) :<br />
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│ │ Espace │ │<br />
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Plus qu'à faire converger tout ça…</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/dskfr&diff=8695
Utilisateur:YDB/dskfr
2008-07-19T11:15:02Z
<p>YDB : /* Le DSK-fr lui-même */</p>
<hr />
<div>Le point de départ c'est le [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] :<br />
* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;<br />
* inversion H/R par rapport au DSK :<br />
** c'est mieux adapté pour les langues latines (trigrammes CH+voyelles) ;<br />
** c'est mieux pour Vim, H et L étant côte-à-côte (et JK sont groupés) ;<br />
* il est utilisable tel quel pour le français grâce aux accents morts ;<br />
* il est inclus dans Xorg (setxkbmap es -variant dvorak).<br />
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Par contre :<br />
* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;<br />
* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;<br />
* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …);<br />
* la couche AltGr est naze.<br />
<br />
L'idée est donc de l'adapter au français. Ça n'en fera pas une disposition aussi optimisée pour le français que le Bépo, mais ça sera toujours beaucoup mieux que l'Azerty — et accessoirement ça devrait être très agréable pour la prog.<br />
<br />
<br />
== Le DSK-fr lui-même ==<br />
<br />
Voici le layout en construction (by YDB) :<br />
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YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/dskfr&diff=8694
Utilisateur:YDB/dskfr
2008-07-19T11:09:22Z
<p>YDB : /* Le DSK-fr lui-même */</p>
<hr />
<div>Le point de départ c'est le [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] :<br />
* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;<br />
* inversion H/R par rapport au DSK :<br />
** c'est mieux adapté pour les langues latines (trigrammes CH+voyelles) ;<br />
** c'est mieux pour Vim, H et L étant côte-à-côte (et JK sont groupés) ;<br />
* il est utilisable tel quel pour le français grâce aux accents morts ;<br />
* il est inclus dans Xorg (setxkbmap es -variant dvorak).<br />
<br />
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<br />
Par contre :<br />
* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;<br />
* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;<br />
* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …);<br />
* la couche AltGr est naze.<br />
<br />
L'idée est donc de l'adapter au français. Ça n'en fera pas une disposition aussi optimisée pour le français que le Bépo, mais ça sera toujours beaucoup mieux que l'Azerty — et accessoirement ça devrait être très agréable pour la prog.<br />
<br />
<br />
== Le DSK-fr lui-même ==<br />
<br />
Voici le layout en construction (by YDB) :<br />
<br />
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YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/dskfr&diff=8666
Utilisateur:YDB/dskfr
2008-07-18T10:55:42Z
<p>YDB : Le DSK-fr est commencé !</p>
<hr />
<div>Le point de départ c'est le [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] :<br />
* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;<br />
* inversion H/R par rapport au DSK :<br />
** c'est mieux adapté pour les langues latines (trigrammes CH+voyelles) ;<br />
** c'est mieux pour Vim, H et L étant côte-à-côte (et JK sont groupés) ;<br />
* il est utilisable tel quel pour le français grâce aux accents morts ;<br />
* il est inclus dans Xorg (setxkbmap es -variant dvorak).<br />
<br />
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<br />
Par contre :<br />
* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;<br />
* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;<br />
* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …);<br />
* la couche AltGr est naze.<br />
<br />
L'idée est donc de l'adapter au français. Ça n'en fera pas une disposition aussi optimisée pour le français que le Bépo, mais ça sera toujours beaucoup mieux que l'Azerty — et accessoirement ça devrait être très agréable pour la prog.<br />
<br />
<br />
== Le DSK-fr lui-même ==<br />
<br />
Voici le layout en construction (by YDB) :<br />
<br />
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│ Alt │ E.insécable │ AltGr │<br />
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YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=8664
Utilisateur:YDB
2008-07-18T09:48:30Z
<p>YDB : DSK-fr</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Gentoo précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !<br />
<br />
Avec Kazé, je projette de faire un [[Utilisateur:YDB/dskfr|DSK-fr]]. Plus d'infos sur la page en question</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:YDB&diff=8659
Discussion utilisateur:YDB
2008-07-18T09:27:09Z
<p>YDB : Résumé automatique : blanchiment</p>
<hr />
<div></div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=8658
Utilisateur:YDB
2008-07-18T09:26:31Z
<p>YDB : Changement de distro</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Gentoo précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=8636
Utilisateur:YDB
2008-07-17T15:08:07Z
<p>YDB : </p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Debian précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Le Dvorak-YDB se trouve [[Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB|ici]] !</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:YDB/Dvorak-YDB&diff=8635
Discussion utilisateur:YDB/Dvorak-YDB
2008-07-17T15:05:37Z
<p>YDB : Transfert vers la nouvelle page</p>
<hr />
<div>Joli ! Au moins ça ressemble à un vrai Dvorak. :-D <br><br />
À vue de nez il te reste du boulot pour le français, mais ça devrait déjà être un bon compromis pour la prog.<br />
<br />
Pour le cas où tu utiliserais une touche AltGr, voilà quelques suggestions pour ta dispo :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ « │ » │ $ │ % │ ^ ║ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 @│ 3 #│ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " {{R|¨}}│ ; │ : │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' {{R|^}}│ , <│ . >│ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Caps ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Lock ║ à│ ù│ é│ è│ ç║ │ │ │ │ │ - │ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ Œ │ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € │ æ│ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace_insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║AltGr║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
* tous les accents français en AltGr sur la rangée de base (je sais que tu n'aimes pas les touches mortes) ;<br />
* « :/; » passent sur la couche Maj, pour la cohérence et pour faciliter l'insertion de l'espace insécable (Shift+Maj) ;<br />
* les guillemets « » passent sur la couche Maj en [2] et [3] pour la même raison ;<br />
* les chevrons passent sur la couche AltGr pour faciliter les digrammes </ et /> (systématiques en HTML et XML) ;<br />
* l'accent circonflexe et le tréma morts sont mis en AltGr+[A], mais tu pourrais tout aussi bien utiliser le guillemet et le circonflexe ascii comme touches mortes, comme en Qwerty-international ;<br />
* faute d'idée pour la touche [W] j'y ai mis les ligatures Œ et Æ, on pourrait tout aussi bien l'utiliser pour Ê, §/¶, etc…<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 10 mai 2008 à 19:04 (UTC)<br />
<br />
: Salut Kaze et merci pour tes propositions.<br />
: Je compte faire une variante du Dvorak-YDB avec la plupart de tes suggestions que je trouve bonne. :)<br />
: Je vais intégrer un AltGr mort (je ne sais pas encore où) au lieu d'AltGr sous le pouce, mon but étant de garder Alt symétrique. Si quelqu'un a des idées, je suis preneur. :)<br />
: Au fait, je n'aime aucune touche morte SAUF Compose et un éventuel AltGr mort. ;)<br />
: À bientôt. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 12 mai 2008 à 11:59 (UTC)<br />
<br />
:: Sur une telle dispo je pense que la seule possibilité pour un AltGr mort (¤) c'est en [ù] : du coup faut replacer le tiret, et « ç » peut revenir en AltGr+{C}. Ça fait un peu souci pour les /> qui demandent un doublé de l'auriculaire droit mais ça devrait rester utilisable pour les voyelles accentuées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ « │ » │ $ │ % │ ^ ║ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 @│ 3 #│ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ {{R|¨}} │ ; │ : │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' │ , <│ . >│ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Caps ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ {{R|^}} │ | ║ ║<br />
║ Lock ║ à│ ù│ é│ è│ ║ ç│ │ │ │ │ {{R|¤}} │ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ _ │ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € ¥│ - │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace_insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║ Alt ║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
:: Variante, pour le cas où Compose ({{R|·}}) pourrait être placé en Shift+{¤} :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ « │ » │ $ │ % │ ^ ║ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 @│ 3 #│ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ ; │ : │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ _ │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' │ , <│ . >│ │ ║ │ │ │ │ │ - │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Caps ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ {{R|·}} │ {{R|¨}} ║ ║<br />
║ Lock ║ à│ ù│ é│ è│ ║ ç│ │ │ │ │ {{R|¤}} │ {{R|^}} ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ ? |│ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € ¥│ / \│ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace_insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║ Alt ║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
Pas mal du tout ta variante Dvorak-YDB-fr, il va falloir que je la teste plus sérieusement. Y'a les chiffres en direct et aucune touche hors des zones dactylo, c'est déjà un gros avantage par rapport au bépo ! ;-)<br />
<br />
Une première impression : j'aurais interverti {'} avec {-}, pour faciliter l'enchaînement des voyelles après l'apostrophe en français. Par contre, pour l'accent circonflexe mort, il vaut probablement mieux le laisser à gauche au-dessus du {A}, en AltGr. Ou alors, utiliser la touche {\|} pour ^¨ et passer \| en AltGr (probablement plus rapide, reste à voir ce que ça donne pour le confort).<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ « │ » │ $ │ % ║ ^ │ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 @│ 3 #│ 4 €│ 5 £║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ {{B|—}} │ ; │ : │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ {{B|-}} {{B|_}}│ , <│ . >│ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A À│ U Ù│ I │ E È│ O Œ║ C Ç│ T │ S │ R │ N │ {{B|"}} │ {{R|¨}} ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ ¨│ │ ║ │ │ │ │ │ {{B|'}} │ {{R|^}} ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ Alt│ Y Æ│ X │ B │ É │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ Gr│ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║AltGr║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
J'aurais aussi interverti le demi-cadratin avec l'underscore, pour faciliter les enchaînements espace insécable / tiret cadratin (et inversement). L'underscore pourrait être en AltGr+Espace comme en bépo.<br />
<br />
Une critique : je trouve le {É} mal placé, notamment pour les digrammes -ée. Tu pourrais éventuellement utliser l'apostrophe comme touche morte accent aigu, comme ça se fait souvent dans les variantes « internationales », mais ça risquerait de charger un peu trop l'auriculaire droit — pis ça serait ballot d'avoir une touche morte pour une lettre aussi courante que le É en français.<br />
<br />
Une dernière remarque pour finir : ton layout m'a l'air d'être un bon compromis français / prog, mais les accents grave en AltGr, c'est définitivement pas mon truc. Rien n'est parfait en ce bas monde. ^^ [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 15:10 (CEST)</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB&diff=8634
Utilisateur:YDB/Dvorak-YDB
2008-07-17T15:03:28Z
<p>YDB : Page séparée pour le Dvorak-YDB</p>
<hr />
<div>== Dvorak-YDB ==<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ @ │ # │ $ │ % ║ ^ │ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ < │ > │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' │ , │ . │ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ - │ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ : │ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € │ ; │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ ║ Alt ║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
Avantages :<br><br />
*Alt symétrique ;<br />
*Chiffres en accès direct ;<br />
*Pas de lettres en dehors des zones principales de frappe ;<br />
*Caps Lock remplacé par BackSpace comme dans le Colemak, son accessibilité pour les claviers normaux est grandement améliorée ;<br />
*Les caractères de la programmation sont peut-être mieux placés (à vérifier) ;<br />
*Ressemblant plus ou moins au Dvorak-US. :P<br />
<br />
Inconvénients :<br><br />
*L'utilisation de Compose est obligatoire pour le français ;<br />
*L'euro et la livre sterling sont uniquement en accès Compose pour les claviers 104 touches.<br />
<br />
<br />
== Dvorak-YDB-fr ==<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ « │ » │ $ │ % ║ ^ │ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 @│ 3 #│ 4 €│ 5 £║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ ; │ : │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' ^│ , <│ . >│ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A À│ U Ù│ I │ E È│ O Œ║ C Ç│ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ ¨│ │ ║ │ │ │ │ │ - —│ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ Alt│ Y Æ│ X │ B │ É │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ Gr│ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║AltGr║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
Modifications par rapport au Dvorak-YDB :<br />
*Ajout d'un AltGr au pouce droit à la place du Alt à droite ;<br />
*Ajout d'un AltGr mort pour pouvoir faire des AltGr - Main droite ;<br />
*« Y », « X » et « B » sont décalés d'un rang à gauche pour mettre le « É » dans un endroit accessible, « ; » et « : » passent respectivement en Shift + {,} et {.}, « < » et « > » en AltGr de ces touches ;<br />
*« À », « Ù », « È », « Ç », « Œ » et « Æ » sont sur AltGr + {A}, {U}, {E}, {C}, {O} et {Y} ;<br />
*Des touches mortes en plus : « ^ » mort sur AltGr + ', « ¨ » mort sur AltGr + {I} ;<br />
*Les guillemets français passent en Shift + {2} et {3}, « @ » et « # » se retrouvent en AltGr ;<br />
*Les signes monétaires « € » et « £ » sont en AltGr + {4} et {5} ;<br />
*Ajout du tiret cadratin sur la touche « tiret » ;<br />
*L'espace insécable est en Shift + Espace.<br />
<br />
Avantage :<br />
*Les caractères du français sont à peu près tous accessibles.<br />
<br />
Inconvénients :<br />
*On pert Alt symétrique ;<br />
*Optimal uniquement sur un clavier 105 touches.<br />
<br />
PS : Merci à Kazé pour ses propositions sur mon layout.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8565
Version 1.0rc1
2008-07-14T11:26:07Z
<p>YDB : XKB</p>
<hr />
<div>{{note|page en cours de construction}}<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ {{B|;}} ║ C {{B|ſ}}│ T Þ│ S {{B|ẞ}}│ R {{B|™}}│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y {{B|‘}}│ {{B|X}} {{B|’}}│ : ·│ K {{R|˜}}║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ {{B|à}} \│ y {│ {{B|x}} }│ . …│ k ~║ ' │ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|X}} │ : │ K ║ {{B|?}} │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
Les votes de Condorcet ont été calculés avec cette page : http://userfs.cec.wustl.edu/~rhl1/rbvote/calc.html<br />
<br />
== Changements concernant l'organisation du projet ==<br />
<br />
* trois des cinq modérateurs proposés ont été adoubés : [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]], [[Utilisateur:Crako|Crako]], [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]].<br />
* normalisation du fr-dvorak-bépo 1.0 : ne seront normalisés que les caractères de la carte simplifiée, sans {Ê} ni CapsLock ; ces deux touches et les autres caractères seront implémentées dans le driver officiel au titre de simples recommandations.<br />
<br />
== Changements depuis la [[Version 0.6.6|version 0.6.6]] ==<br />
<br />
* inversion X/À<br />
* inversion ;/?<br />
* ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç}<br />
* ajout du s long « ſ » en AltGr+Maj.+{C}<br />
* ajout du ß capitale « ẞ » (U+1E9E) en AltGr+Maj.+{S}<br />
* ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+{R}<br />
* ajout du « ≠ » en AltGr+{=}<br />
* déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}<br />
* ajout de « ≃ » en {{R|~}} + {-} et « ≲≳ » en {{R|~}} + {<>}<br />
* guillemets « „“” » en AltGr+Maj.+{123} :<br />
** ajout du guillemet ouvrant allemand « „ » en AltGr+Maj.+{1}<br />
** déplacement des guillemets anglais « “” » en AltGr+Maj.+{23}<br />
** déplacement du demi-cadratin en AltGr+{$}<br />
** déplacement de « ¶ » en AltGr+Maj.+{P}<br />
** suppression de « ≤≥ »<br />
* ajout des guillemets de second niveau anglais « ‘’ » sur AltGr+Maj.+[XC]<br />
* suppression de « ‘ » en AltGr+{'}<br />
''Nota : du fait de l'inversion ;/?, AltGr+{'} est désormais vide. Faut-il utiliser cet emplacement pour U+02BC ?''<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
<br />
* variante bépow<br />
* inversion tilde ascii et tilde morte<br />
* ajout de « ≈ » en {{R|~}} + {=}<br />
* ajout de « ¿¡ » en {{R|~}} + {?!}<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<br />
TODO : mettre la virgule souscrite morte et vérifier le tout.<br />
<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v0.6.7)";<br />
<br />
key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dollar , numbersign , endash , section ] }; // $ # – §<br />
key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl , 1 , emdash , doublelowquotemark ] }; // " 1 — „<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft , 2 , less , leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright , 3 , greater , rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”<br />
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft , 4 , bracketleft ] }; // ( 4 [<br />
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright , 5 , bracketright ] }; // ) 5 ]<br />
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ at , 6 , notsign ] }; // @ 6 ¬<br />
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus , 7 , plusminus , degree ] }; // + 7 ± °<br />
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus , 8 , U2212 , minutes ] }; // - 8 − ′<br />
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash , 9 , division , seconds ] }; // / 9 ÷ ″<br />
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk , 0 , multiply ] }; // * 0 ×<br />
key <AE11> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ equal , asciicircum , notequal ] }; // = ^ ≠<br />
key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ percent , grave , U2030 ] }; // % ` ‰<br />
<br />
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b , B , bar , brokenbar ] }; // b B | ¦<br />
key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute , Eacute , dead_acute , dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝<br />
key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p , P , ampersand , paragraph ] }; // p P & ¶<br />
key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ o , O , oe , OE ] }; // o O œ Œ<br />
key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave , Egrave , dead_grave , grave ] }; // è È ` `<br />
key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dead_circumflex, exclam , dead_caron , exclamdown ] }; // ^ ! ˇ ¡<br />
key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v , V ] }; // v V<br />
key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ d , D , eth , ETH ] }; // d D ð Ð<br />
key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l , L , UFDD0 ] }; // l L /<br />
key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ j , J , U0133 , U0132 ] }; // j J ij IJ<br />
key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ z , Z , schwa , SCHWA ] }; // z Z ə Ə<br />
key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w , W , dead_breve ] }; // w W ˘<br />
<br />
key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ a , A , ae , AE ] }; // a A æ Æ<br />
key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ u , U , ugrave , Ugrave ] }; // u U ù Ù<br />
key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i , I , dead_diaeresis , dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙<br />
key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e , E , EuroSign , UFDD1 ] }; // e E € ¤<br />
key <AC05> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ comma , semicolon , rightsinglequotemark ] }; // , ; ’<br />
key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c , C , copyright , U017F ] }; // c C © ſ<br />
key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ t , T , thorn , THORN ] }; // t T þ Þ<br />
key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ s , S , ssharp , U1E9E ] }; // s S ß ẞ<br />
key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r , R , registered , trademark ] }; // r R ® ™<br />
key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ n , N , ntilde , Ntilde ] }; // n N ñ Ñ<br />
key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m , M , dead_macron , masculine ] }; // m M ¯ º<br />
key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla , Ccedilla , dead_cedilla ] }; // ç Ç ¸<br />
key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex , Ecircumflex , slash ] }; // ê Ê /<br />
<br />
key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave , Agrave , backslash ] }; // à À \<br />
key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y , Y , braceleft , leftsinglequotemark ] }; // y Y { ‘<br />
key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x , X , braceright , rightsinglequotemark ] }; // x X } ’<br />
key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ period , colon , ellipsis , periodcentered ] }; // . : … ·<br />
key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k , K , asciitilde , dead_tilde ] }; // k K ~ ~<br />
key <AB06> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ apostrophe , question , VoidSymbol , questiondown ] }; // ' ? ¿<br />
key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q , Q , dead_abovering ] }; // q Q ˚<br />
key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g , G , UFDD2 ] }; // g G µ<br />
key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h , H , dagger , doubledagger ] }; // h H † ‡<br />
key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f , F , dead_ogonek , ordfeminine ] }; // f F ˛ ª<br />
<br />
key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ space , nobreakspace, underscore , U202F ] }; // _ <br />
<br />
include "level3(ralt_switch)"<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
<br />
[[Catégorie:Version|6.7]]</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=8415
Utilisateur:YDB
2008-07-11T11:31:00Z
<p>YDB : /* Dvorak-YDB-fr */</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Debian précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
<br />
== Dvorak-YDB ==<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ @ │ # │ $ │ % ║ ^ │ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ < │ > │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' │ , │ . │ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ - │ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ : │ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € │ ; │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ ║ Alt ║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
Avantages :<br><br />
*Alt symétrique ;<br />
*Chiffres en accès direct ;<br />
*Pas de lettres en dehors des zones principales de frappe ;<br />
*Caps Lock remplacé par BackSpace comme dans le Colemak, son accessibilité pour les claviers normaux est grandement améliorée ;<br />
*Les caractères de la programmation sont peut-être mieux placés (à vérifier) ;<br />
*Ressemblant plus ou moins au Dvorak-US. :P<br />
<br />
Inconvénients :<br><br />
*L'utilisation de Compose est obligatoire pour le français ;<br />
*L'euro et la livre sterling sont uniquement en accès Compose pour les claviers 104 touches.<br />
<br />
<br />
== Dvorak-YDB-fr ==<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ « │ » │ $ │ % ║ ^ │ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 @│ 3 #│ 4 €│ 5 £║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ ; │ : │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' ^│ , <│ . >│ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A À│ U Ù│ I │ E È│ O Œ║ C Ç│ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ ¨│ │ ║ │ │ │ │ │ - —│ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ Alt│ Y Æ│ X │ B │ É │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ Gr│ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║AltGr║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
Modifications par rapport au Dvorak-YDB :<br />
*Ajout d'un AltGr au pouce droit à la place du Alt à droite ;<br />
*Ajout d'un AltGr mort pour pouvoir faire des AltGr - Main droite ;<br />
*« Y », « X » et « B » sont décalés d'un rang à gauche pour mettre le « É » dans un endroit accessible, « ; » et « : » passent respectivement en Shift + {,} et {.}, « < » et « > » en AltGr de ces touches ;<br />
*« À », « Ù », « È », « Ç », « Œ » et « Æ » sont sur AltGr + {A}, {U}, {E}, {C}, {O} et {Y} ;<br />
*Des touches mortes en plus : « ^ » mort sur AltGr + ', « ¨ » mort sur AltGr + {I} ;<br />
*Les guillemets français passent en Shift + {2} et {3}, « @ » et « # » se retrouvent en AltGr ;<br />
*Les signes monétaires « € » et « £ » sont en AltGr + {4} et {5} ;<br />
*Ajout du tiret cadratin sur la touche « tiret » ;<br />
*L'espace insécable est en Shift + Espace.<br />
<br />
Avantage :<br />
*Les caractères du français sont à peu près tous accessibles.<br />
<br />
Inconvénients :<br />
*On pert Alt symétrique ;<br />
*Optimal uniquement sur un clavier 105 touches.<br />
<br />
PS : Merci à Kazé pour ses propositions sur mon layout.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=8414
Utilisateur:YDB
2008-07-11T11:28:29Z
<p>YDB : Ajout du Dvorak-YDB-fr</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Debian précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
<br />
== Dvorak-YDB ==<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ @ │ # │ $ │ % ║ ^ │ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ < │ > │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' │ , │ . │ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ - │ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ : │ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € │ ; │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ ║ Alt ║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
Avantages :<br><br />
*Alt symétrique ;<br />
*Chiffres en accès direct ;<br />
*Pas de lettres en dehors des zones principales de frappe ;<br />
*Caps Lock remplacé par BackSpace comme dans le Colemak, son accessibilité pour les claviers normaux est grandement améliorée ;<br />
*Les caractères de la programmation sont peut-être mieux placés (à vérifier) ;<br />
*Ressemblant plus ou moins au Dvorak-US. :P<br />
<br />
Inconvénients :<br><br />
*L'utilisation de Compose est obligatoire pour le français ;<br />
*L'euro et la livre sterling sont uniquement en accès Compose pour les claviers 104 touches.<br />
<br />
<br />
== Dvorak-YDB-fr ==<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ « │ » │ $ │ % ║ ^ │ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 @│ 3 #│ 4 €│ 5 £║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ ; │ : │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' ^│ , <│ . >│ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A À│ U Ù│ I │ E È│ O Œ║ C Ç│ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ ¨│ │ ║ │ │ │ │ │ - —│ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ Alt│ Y Æ│ X │ B │ É │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ Gr│ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║AltGr║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
Modifications par rapport au Dvorak-YDB :<br />
*Ajout d'un AltGr au pouce droit à la place du Alt à droite ;<br />
*Ajout d'un AltGr mort pour pouvoir faire des AltGr - Main droite ;<br />
*« Y », « X » et « B » sont décalés d'un rang à gauche pour mettre le « É » dans un endroit accessible, « ; » et « : » passent respectivement en Shift + {,} et {.}, « < » et « > » en AltGr de ces touches ;<br />
*« À », « Ù », « È », « Ç », « Œ » et « Æ » sont sur AltGr + {A}, {U}, {E}, {C}, {O} et {Y} ;<br />
*Des touches mortes en plus : « ^ » mort sur AltGr + ', « ¨ » mort sur AltGr + {I} ;<br />
*Les guillemets français passent en Shift + {2} et {3}, « @ » et « # » se retrouvent en AltGr ;<br />
*Les signes monétaires « € » et « £ » sont en AltGr + {4} et {5} ;<br />
*Ajout du tiret cadratin sur la touche « tiret » ;<br />
*L'espace insécable est en Shift + Espace.<br />
<br />
Avantage :<br />
*Les caractères du français sont à peu près tous accessibles.<br />
<br />
Inconvénients :<br />
*On pert Alt symétrique ;<br />
*Optimal uniquement sur un clavier 105 touches.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=8312
Utilisateur:YDB
2008-07-09T10:26:40Z
<p>YDB : Précision</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Debian précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Voici ma version du Dvorak-YDB :<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ @ │ # │ $ │ % │ ^ ║ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ < │ > │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' │ , │ . │ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ - │ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ : │ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € │ ; │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ ║ Alt ║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
MÀJ : Remplacement de Caps Lock par BackSpace comme dans le Colemak. Très bénéfique pour les claviers normaux, essayez !<br />
<br />
Attention : l'utilisation de Compose est obligatoire pour le français ! Sinon, sur la page de discussion, Kazé a trouvé de bonnes idées pour le français en utilisant AltGr, merci à lui.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:YDB&diff=8311
Utilisateur:YDB
2008-07-09T10:23:24Z
<p>YDB : Note</p>
<hr />
<div>Je suis YDB, utilisateur d'un clavier Dvorak depuis début 2008. Je suis collégien. Mon système d’exploitation est Linux, la distribution Debian précisément. J'essaye d’aider un peu le projet en participant aux votes notamment. J'ai commencé à m'intéresser au Dvorak avec la disposition de Francis Leboutte (que je n'ai pas gardée longtemps :P).<br />
<br />
'''NOTE :''' Actuellement, je suis en Dvorak-US. Je laisse mon travail pour ceux qui veulent l'utiliser ou pour ceux qui veulent s'en inspirer pour autre chose. <br><br />
Cependant, je pense toujours vouloir l'améliorer pour en faire profiter les autres.<br />
<br />
Voici ma version du Dvorak-YDB :<br />
<br />
<pre><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ~ │ ! │ @ │ # │ $ │ % │ ^ ║ & │ * │ ( │ ) │ { │ } ║ ║<br />
│ ` │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ [ │ ] ║BackSpace║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ ║ " │ < │ > │ P │ W ║ Z │ V │ D │ L │ J │ ? │ + ║Enter ║<br />
║ Tab ║ ' │ , │ . │ │ ║ │ │ │ │ │ / │ = ║ ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ Back ║ A │ U │ I │ E │ O ║ C │ T │ S │ R │ N │ _ │ | ║ ║<br />
║ Space ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ - │ \ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣<br />
║ ║ £ │ : │ Y │ X │ B │ K ║ Q │ M │ G │ H │ F ║ ║<br />
║Shift ║ € │ ; │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ ║ Alt ║ Multi║ ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</pre><br />
<br />
MÀJ : Remplacement de Caps Lock par BackSpace comme dans le Colemak. Très bénéfique pour les claviers normaux, essayez !<br />
<br />
Attention : l'utilisation de Compose est obligatoire pour le français ! Sinon, sur la page de discussion, Kazé a trouvé de bonnes idées pour le français, merci à lui.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7960
Version 1.0rc1
2008-07-03T11:00:01Z
<p>YDB : /* Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7959
Version 1.0rc1
2008-07-03T10:58:56Z
<p>YDB : /* Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7958
Version 1.0rc1
2008-07-03T10:57:36Z
<p>YDB : /* Compositions avec la ~ morte */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7957
Version 1.0rc1
2008-07-03T10:56:34Z
<p>YDB : /* Inverser tilde ascii et tilde morte */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! </s><br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7956
Version 1.0rc1
2008-07-03T10:55:29Z
<p>YDB : /* Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! </s><br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7955
Version 1.0rc1
2008-07-03T10:54:34Z
<p>YDB : /* Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
Meyn:pour<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! </s><br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7954
Version 1.0rc1
2008-07-03T10:53:37Z
<p>YDB : /* Ajout du s long « ſ » et du ß capitale */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}} {{Neutre|GalBolle}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
Meyn:pour<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! </s><br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7953
Version 1.0rc1
2008-07-03T10:52:55Z
<p>YDB : /* Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} */</p>
<hr />
<div>== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
<br />
- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
<br />
- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
<br />
- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
<br />
{{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
<br />
- GalBolle : 2 > 1 > 0 <br><br />
- YDB : 2 > 1 > 0<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}} {{Neutre|GalBolle}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
Meyn:pour<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! </s><br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0: Ne rien faire.<br />
<br />
<br />
*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0: Ne rien faire<br />
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br />
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité. <br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
YDB